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対話篇：だから貨幣の前に価格を見よ
宮田惟史著『マルクスの経済理論』を読まずに語る
これどうだろうワンワン
どれどれ
6,600円！！
図書館入りを待つか
試し読みがある
https://www.iwanami.co.jp/moreinfo/tachiyomi/0248350.pdf
面白そう
こういうのは論文を纏めて一つにしたものだと思うから、論文を探してみよう。
論文
マルクス信用論の課題と展開－『資本論』第3部第5篇草稿に拠って
引用
なお，紙幅が許す範囲で敷衍すると，不換制下である現代では金からの直接の制約をはなれて貨幣供給が可能となる。そのため，銀行が信用を拡張し貨幣供給量を増加させることで，兌換制下に起きたようなパニック的恐慌を緩和させる力が飛躍的に拡大する。そこで一見，銀行は預金設定を通じ無制限的に貨幣供給を行うことができ，恐慌ないし不況も回避できるように見えてくる。だが，不換制といえども「不足資本」を補塡することには限度がある。そのようなことを無制限的に行えば大量の不良債権化をまねき，市中銀行であれば倒産に追い込まれうるし，また，中央銀行信用ですべての不良債権を買い取るようなことをすれば，中央銀行信用そのものが動揺しかねないためである。不換制下で不良債権の処理を迫られれば，最終的には国民の税金（公的資金）の投入が余儀なくされる。税金とは基本的には現実の再生産過程で労働が生み出した価値物にほかならない。銀行といえども信用「創造」によって「無から有を生む」，つまり社会的富＝価値物をつくり出すことはできないのである。信用の膨張も最終的には現実の生産に限度をもつのである。こうして不換制下でもかたちを変えて価値法則が貫徹する。しかしもちろん，税金（価値物）で金融機関の不良債権を補塡したとしても恐慌から不況への突入を回避することはできない。なぜなら，すでに過剰な商品が存在するとともに，利潤率は急落し現実の再生産過程が停滞しているからである。また，税金の投入には財政的な限界もあるからである。不況からの脱却もまた，根本的には現実資本の利潤を回復させる現実的諸条件にかかっているのである。
完全にズレちゃってる
佐々木隆治や斎藤幸平もそうだと思うけど、こうしたズレを抱えているマルクス研究者の書いたものとして読むならばけっこう有益なんですよね。テキストに忠実であろうとするだけに。
でも、このズレ、資本論の出だしの解釈に胚胎しているように思える。
価格という度量衡の哲学。
金属本位制は、ある時代の風俗として必然的に存在しただけだよね。
岩波書店の紹介はこうあるワンね。
”マルクスが紡いだ一つ一つの概念に光をあて、MEGAの新資料にもとづき『資本論』を丹念に読み解くことで、そのテキストがもつ今日的な可能性が見えてくる。”
うん、その意気や良しで素晴らしいのだけれども、よほど注意しないと今度は概念と概念の間の連関を見失ってしまう危険を孕むよね。
本人がそうならないように注意しよう注意しようと心がけていたとしても。
「カテゴリー分析に光を当てる」その前に、カテゴリーを分析するとはどういうことなのかを哲学しておかないとだめなのだろう。
現代人はこれがめっちゃ弱いと思う。
こっちは？
＜論 説＞
マルクスの貨幣数量説批判
なんかそうだねよさげ。
以上のように、マルクスの貨幣数量説批判の決定的な意義は、貨幣の第 1 の機能を「購買手段」にではなく、「価値尺度」にあることを解明した点にある。
ん？ちょっと引っかかる。
このように、マルクスの貨幣論の独自性は、貨幣の最も抽象的な姿から、貨幣の諸契機の相互の関連をつかみ、また他の経済的諸範疇との全体系を把握したところにあった。貨幣数量説批判という視角からいうと、先にみた貨幣の契機のどれかひとつの理解を欠けば、それはつねに貨幣数量説へと結びつくのであり、それらの諸契機は相互に条件づけあい、有機的に関連づけあっているのだから、諸契機をもらすことなくトータルにつかむ必要があるのである。以上のように、貨幣の本質規定の分析の徹底こそが、貨幣数量説の克服の分岐点であったのである。
「貨幣数量説の克服」って…
でもまあOK
これにたいし、マルクスにもとづくと、そもそも流通する貨幣量―今日のマネーストック―は中央銀行がコントロールできるものではない。「発券銀行がその銀行券の流通量にたいして統制力をもっているという考えそのものが、まったく途方もないものなのであり」（MEW,Bd.9, S. 307）、「銀行は……〔貨幣の〕流通量にたいしてはなんの力ももっていない」（Ibid., S.307）のである。先に見たように、流通する貨幣量は、実現されるべき（販売される）商品の価格総額によって規定される。言いかえれば、それは現実の再生産過程における商品流通の必要に応じて決まるのである。「通貨の量が物価を決定しえないのは、それが商工業の取引量を決定しえないのと同じである。その反対に、物価〔および取引量〕が流通にある通貨の量を決定する」（Ibid., S.307）のである。したがって銀行制度を入れて考察すると、いくら中央銀行がハイパワードマネーを増加させたとしても、実体経済からの需要が起点としてなければ、それは現金準備として市中銀行に留まるだけであって、現実の再生産過程で流通することはないのである。
まあ、いいんじゃないの？
ホリゼンタリスト的な。
おっと注記が気になる。
たとえば、ある量の小麦の価格が 3 ポンドであろうが 1 ポンドであろうが、つまり価格が価値の大きさより過少ないし過大であったとしても、それが商品の価格であることにかわりはないのであり、いずれの場合も貨幣は価値尺度の機能をはたしているのである（MEW,Bd.23,S.116-117 を参照）。商品の価値量は変わらなくても、たえず変動する価格は、量的にどのように変化しようとも、質的にはその商品の価格なのである。要するに、貨幣の価値尺度機能とは、商品の価値の大きさを過不足なく測定することではなく、その大きさ如何を問わず、商品の価値を価格として表示する貨幣の機能・役割である。これが久留間（（1979）, 171- 190 頁 , 196-224 頁）がマルクスに即して明らかにした、いわゆる「価値尺度の質」である。この点を理解しなければ、販売と購買がくり返される過程で商品の価値の大きさは測られ、そのくり返しを通じてはじめて貨幣は価値尺度として機能するのだといった宇野（1974）のような誤謬が生まれる。
これ、よく読むとかなりだめだなあ
そうなの？
なんかいろいろ分かった気がする。
というと？
ちょうど今日、MMTについて変なことを言っている人がいたから、こんなコメントをしたんだよね。
モズラーに「MMTは貨幣の理論ですか？」と聞いたらノーというだろう。
むしろ「量よりも価格」、つまりMMTは一義的には価格や価値の理論なんだよね。
なるほど
貨幣という尺度（モノサシ）で商品の価値が測定されるのではなくて、商品が世界のすべてに対して貨幣の姿で現前するんだよね。
マルクスの表現はどうだったっけかな。
岩波文庫「経済学批判」７６頁
”諸商品がそれらの交換価値を全面的に金で表現することによって、金は直接その交換価値をすべての商品で表現する。諸商品はたがいに交換価値の形態をあたえあうことによって、金に一般的等価物の形態、つまり貨幣の形態をあたえるのである。
すべての商品がその交換価値を金で、一定量の金と一定量の商品とがひとしい労働時間をふくむような割合でもってはかるので、金は価値の尺度となる、しかも金は、さしあたり、ただ価値の尺度としてのこの規定によってのみ、一般等価物または貨幣となるのであって、価値の尺度としての金自身の価値は、直接に商品等価物の範囲全体ではかられるのである。他方、いまやすべての商品の交換価値は、金で自分を表現する。”
うん、こういうのは経済学批判ですね。
そのほかにも直接的に、貨幣がモノサシだと考えてしまう錯誤を批判しているところがあったように思うので備忘として。
前同８４頁
”ある量の金を度量単位としてさだめ、そしてその可除部分をこの単位の補助単位としてさだめる必要は、あたかも、一定の、もちろん可変の価値をもった金量が、商品の交換価値にたいしてある固定した価値比例におかれるかのような考えを生みだしたが、この考えにおいては、金が価格の度量標準として発展するまえに、商品の交換価値がすでに価格、つまり金量に転化されていることがまったく見のがされていた。”
あとはスチュワート批判のあたりかな
前同９８頁
”かれは、価値の尺度が価格の度量標準に転化することを理解していないので、自然にまた、度量単位として役立つ一定量の金は、尺度として、ほかの金量に関連するのではなくて、価値そのものに関連するものだと信じている。
かれは、価値の尺度が価格の度量標準に転化することを理解していないので、自然にまた、度量単位として役立つ一定量の金は、尺度として、ほかの金量に関連するのではなくて、価値そのものに関連するものだと信じている。”
前同８３頁
”商品は、もはや労働時間によってはかられるべき交換価値としてではなく、金ではかられる同じよび名の大きさとして、たがいに関連しあうのであり、それによって、金は価値の尺度から価格の度量標準に転化する。こうしてさまざまな金量としての商品価格同志のあいだにおこなわれる比較は、つぎのような表現に、つまりある考えられた金量に記入され、これを可除部分の度量標準として表示する表現に、結晶するのである。価値の尺度としての金と、価格の度量標準としての金は、まったくちがった形態規定性をもつが、この一方を他方と混同することによって、ひどくばかばかしい理論がうみだされている。”
おお、これこれ
宮田のこれがおかしな話だというのが分かると思います。
”要するに、貨幣の価値尺度機能とは、商品の価値の大きさを過不足なく測定することではなく、その大きさ如何を問わず、商品の価値を価格として表示する貨幣の機能・役割である。これが久留間（（1979）, 171- 190 頁 , 196-224 頁）がマルクスに即して明らかにした、いわゆる「価値尺度の質」である。”
この宮田という人も佐々木と同じく久留間鮫造の影響を受けているね。
さっきも言ったけれど「貨幣の機能」という前に、貨幣に先立つ商品というカテゴリーの理解が浅いんじゃないかというか。
もし久留間がそう書いていたなら、マルクスに即してないよ。
貨幣はシンボルではない！
Das Geld ist nicht Symbol, so wenig wie das Dasein eines Gebrauchswerts als Ware Symbol ist.
ん？
「貨幣はシンボルではない。ちょうど、使用価値としての商品がシンボルではないように。」
もっとちゃんと訳せば
「貨幣はシンボルではない。商品を使用価値として見るときにそれをシンボルだと言わないが、それと同じ程度に貨幣はシンボルではない。」
かっこいいなあ
これは経済学批判からですか？
昨日岩波文庫のを借りましたが53ページですね。
見つけました。
「商品としての使用価値の定住が象徴でないように、貨幣も象徴ではない。」
「定在」、がなあ。
例によってトリニティで描いてみる。
「使用価値として存在する」とは、〇〇は栄養になる、〇〇はおいしい、〇〇は楽しい、という形で存在するということ。
an sich
ここ、高校英語で習うクジラ構文です。
A whale is no more a fish than a horse is (a fish).
クジラが魚ではないのは、馬が魚ではないのと同じ。
貨幣（貨幣形態の商品）がシンボルでないのは、使用価値としての商品がシンボルでないのと同じ。
飲んだり食べたり遊んだりするものをシンボルとは言わないワンね。
しつこいけれど、これが分かっていたらこういう言葉は絶対に出ないのですよね。
”要するに、貨幣の価値尺度機能とは、商品の価値の大きさを過不足なく測定することではなく、その大きさ如何を問わず、商品の価値を価格として表示する貨幣の機能・役割である。これが久留間（（1979）, 171- 190 頁 , 196-224 頁）がマルクスに即して明らかにした、いわゆる「価値尺度の質」である。”
なんでいけないんだっけ
価値や価格よりも「先に」貨幣を考えちゃう
あー
一番左の価値の尺度としての金と、左から３番目の度量標準としての金を混同しているのですね。
これ、とてもいいように思えます
(´▽｀) ホッ
「マルクスなきマルクス経済学」
宮田の前書きから。
マルクスの遺産を最大限に汲み取り、それを現代の分析に生かしてゆくためになにが求められているのだろうか。一言でそれは、基本原則に立ち返り、マルクス本人の原文を徹底的に読み解き、かれの経済学の到達点を確定することである。その経済学を批判、発展させるためにも、その実像をつかむことが出発点をなす。この作業をおざなりにすると、誤解や偏見にもとづく「マルクスなきマルクス経済学」が独り歩きをしたり、無用な論争までもが生まれてしまう。
40歳くらいかな。
もっと頑張れって感じだ。
ところで、マルクスに思いもよらなかったのは、通貨が電子データになって瞬間的に移動するような時代がやってきたことでしょうね。一般的等価形態は、いまどの商品にも付着していないということになるでしょう。
しかし、それが存在しないということではない。
「販売と購買がくり返される過程で商品の価値の大きさは測られ、そのくり返しを通じてはじめて貨幣は価値尺度として機能するのだといった宇野（1974）」
宮田（久留間？）はそういうけれど、宇野のこれはいい線を行っている。
商品たちは交換のたびに価値尺度を更新しているのだけれど、このとき支配的な影響を与えているのが政府支出におけるプライシングなんですよ。
MMTとつながった！
17世紀英国のドラマ
17世紀における、英国の金貨や銀貨やその決済の歴史と議論はすごく示唆的です。同時代の大阪堂島米市場の歴史とかも。
あーそれでジョン・ロックとか読んでたわけね
これはすごく面白い。
資本論の冒頭で、ニコラス・バーボンとかジョン・ロックが引用されているけれど、すごく関係があるんよ。
今日この本が届いたのですけれど，バーボンを参考文献に挙げている論考が入っていることに気づきました。
そう聞いて、二章だけ一気読みしました
Richard Tye という人の、”Credit and the Exchequer since the Restoration” という論考で。
the Restoration ってなんだっけ。
それね！
英国の王政復古の時代。
ロックやニュートンが大活躍！
じゃあこんど詳しく
コラム：「定義」と弁証法
前回のエントリにこんな感想をいただきました！
おお
自分も整理しました
マルクスは交換価値を定義せず、使用価値ではないナニカとすることで、商品の価値を全て網羅したんですね
一方、使用価値ではないナニカは、質と量という互いに直交する概念で全て網羅することができる
全てを網羅する方法は、少なくとも2種類の方法があることがここからわかります
もし交換価値を定義していたら、使用価値ではないナニカを全て網羅できず、抜け落ちるものが出てきます
何でもかんでも定義するやり方が良くないのはこの点なのですね
ただし、絶対に定義は良くないことを意味しているわけではない
使用価値は定義したものであって良い
つまり、いちど定義したならば、その定義に当てはまらないもの全体を考えなければ、全て網羅したことにならないという訳ですね
おお、ぼくの説明は成功していたようですね＼(^o^)／
ここら辺は自信なかったんですけど大丈夫ですか？
「ただし、絶対に定義は良くないことを意味しているわけではない
使用価値は定義したものであって良い」
たとえば犬を定義するってよくわからないです
内包的でも外延的でも
「犬を定義する」とは考えたこともありませんでした。
どうすればいいんですか？
内包的なら共通の性質を示す、外延的なら列挙(ハスキー、芝犬、etc)
内包（Intension）はある概念がもつ共通な性質のことを指し、外延（extension）は具体的にどんなものがあるかを指すものである。これらは互いに対義語の関係をもつ。
Wikipedia 内包と外延
おっしゃりたいことがわかってきました。
ぼくにはこういうことと思われます。
「定義」というのは、この図の四角い枠線を引く行為のことのように思われます。
犬と、犬以外のものの間に線を引くということ言いたいわけワンね。
うん、ぼくのイメージで言うと弁証法的な思考はこんな感じ。
どのような場合に「犬ではない」のかを同時に考えつつ、あいまいな境界を決めていくとか、決まっていくという感じ？
だから内包的定義、外延的定義はどんどんやってくれてかまわない。
但し、カテゴリーは発展していくのです。
んーと？
このように書くこともできるでしょう。
内包も外延も、境界を決めていく運動だよね、みたいな。
なるほどねえ
T字表記は実に便利！
弁証法の論理は、定義から出発する推論の連鎖じゃないんです。三位一体の運動が展開し発展していく感じです。
よくマルクスの言葉は定義がなくてだんだん意味が変わる！と文句を言う人がいますが変わらない方がおかしいんですよ（笑
放言コラム１：「資本論とMMT」その他
ドイツの経済映画“ OECONOMIA” って見たことあります？ 正しいかどうかは置いといて、むっちゃ面白いっすこれ。
石塚先生のツイートから知ったんですけど
今冒頭 15分ぐらい見たんですけど、銀行がPCで貸方、借方にぱぱっと数字打ち込んで信用創造するところが映ってて、「銀行は信用創造のために別に預金がいるわけじゃないんよ」的な事をペラペラとw
んでテロップにこれ。 すごく虚業っぽさが出てる
先日ちらっとだけ見た気がしますが面白かったですか。
よかったらまたリンクをw
虚業感、というよりも、語の入れ替えの話ぽくない？これ
資本論でいえば W-G と G-W のような往復運動の表現。
リンクは以下の２件のどっちかなんですが、IPかなんかで切られてて、ドイツ国内からじゃないと視聴できないみたいなんですよ。
https://zdf.de/filme/dokumentarfilm-in-3sat/oeconomia-104.html… https://3sat.de/film/dokumentarfilmzeit/oeconomia-100.html
ほんとだ、IPアドレスで切られちゃいますね
VPN接続でないと。。。
たぶんにゅん氏的にはツッコミが足りないところがあったり、序盤で出てくる中央銀行がマネーを創造できる、ってくだりが日本だと××界隈から曲解のターゲットになったりしそうなんですが、「そもそも『利益』ってどこから来てるの？」というのを結構しつこく色んな人に聞いて回ったり、これ「正常に」日本でも流れてほしいなーと。（ドイツ語が完全にわからないんでアレなんですけど）
ただ、ドイツ語の映画だからこそ昨年の作品にも関わらず反緊縮界隈に発掘されてないのかなって思うんですよね
映画の中で、ストリートに円卓を持ち込んで５人ぐらいの有識者で話す、って演出が入るんですが、その中で結構印象的な鋭い目をしたおばちゃんがいまして、Samirah Kenawiって人だったんですが
https://falschgeldsystem.de
ここのページでは「現代の贋金は銀行によって堂々と作られている」みたいな論調で、結構過激なおばちゃんだなーって。
英語圏でもいますよね、中央銀行制度が悪いというような
映画内では悪い、までは言ってないんですけど、「なんか変じゃね？」っていう感じの演出でしたね
でも、理屈としてはおおむね正しいように思いました。
そうですね。
その人のこの動画はいい感じ
G-W-G’
新たな利潤を生むためには新たなマネーが必要で、新たなマネーが民間領域に創出されるには反対側に負債が必要、みたいな。 したがって純粋にマネーを創出できるのは中央銀行のみ、って、日本だとここだけ切り取られて○○界隈にくそみそにされそう
映画の最後の方の締めは欧州の映画っぽく環境と絡めながらこんな感じになってるんですけど、にゅんさんこのフレーズどう思います？
これはその通りだよなと
楽しむ今日は永遠にやってこない
でしょ！！
Profite というより、Kapital、資本、かな
でも今のTwitterでは絶対受け入れられないなって。
そうかなあ。。。
だとするとそれは nyun が受け入れられないということｗ
直訳すると今日の利益は将来の負債、今日の負債は将来の利益、じゃないですか。
資本は、過去の剰余価値が積みあがったものなわけです
これ、単純に読み取って「緊縮財政脳かｗ」って言われるのがオチですよね
そう思う人はゼロではないけれど
ひっくり返すとこのフレーズのままになりますね。＜資本は過去の利潤が積みあがったもの
それは会計的事実ですからね
いやー・・・この辺の話が伝わるの、マイノリティだと思うなぁ本邦では・・・
MMTって言ったらほとんど財政リフレだもの・・・
自分はこのメッセージ、「資本主義のシステムは地球の環境リソースを破壊するまで止まらないよ」＝＞「今日の利益を追求する事は将来の負荷の前借よ」って話に受け取ったんですけどね。
持続可能ではない、って話で・・・。
地球のリソースを持ち出すのは、斉藤公平ですね
その前に、永遠にやってこない明日に備えることによって、今日の生がスポイルされるという問題の方というか。
その辺がちょっと残念なところかなとは思いました。やっぱ環境問題に引きずられちゃうんですよね。
足りないピースはMMTだな、とも思ったんですよね。
ただ、環境問題は欧州ではメディアの喧伝もあってか割と喫緊の問題としてウケるみたいなんですよねー
ガチなマルキストにとっては、今更MMT？って感じに見えると思う。
そんなのあたりまえやん、みたいな。
マルキストってJGPって解放は提示してるんでしたっけ
協働組合、アソシエーション？
確かに通貨をどうするかは弱かったですね。
レーニンが悪いんです
負のイメージが巨大すぎましたね
自由意志に基づく、出入り自由な共同体というのがとても大事ですよね。
映画は、貨幣の面からの追及にとどまってて、「価値」とか「労働」については突っ込めてなかったんですよね
そういう共同体、結構技術の発展にも寄るところがあったんじゃないかと思いますよ
それこそITをうまく使えないかなとは思いますね。
だから人工的なJGPが出てくるというイメージ
自分のイメージは、JGPは資本主義への比較的穏健なセキュリティパッチかな
この週末に作った図
じゃーん
世界初！MMTを資本論の論理的連関図
IOUは資産であり負債、って事ですね
IOUとくっついてる商品A、B、Cってどんな商品をイメージしてます？
一つ一つの IOU は Ware （商品）なわけです
一つ一つの IOU は Ware 。。。
それは上の図で言う、貨幣とか預金とか、国債とか、そういうものって事ですかね
ですです
そうすると、ここ商品A、B、Cってなるとわかりにくくないですか？（わかるひとにはわかるのかな？）
IOUは商品たりえる、、、、のかな？
なるほど、補足して書き直した方がいいですね
どっちかというと、「商品」が「商われる」にあたって認識される「価値」とIOUの表層の一部がくっ付いてるイメージかなーって・・・
表層の一部、といったのは「商い」に供されるIOUが「ありがとう」などの広義のIOUではないんじゃないかなって。
やっぱ資本論をちゃんと読むべきですよｗ
間違ってる？ｗｗｗ
というか、「商品」の分析が大事だなと
あ、そこは「ちゃんと」かどうかは解らないですけど読みました。
そらんじられるほどじゃないんですけど・・・
Der Reichtum der Gesellschaften, in welchen kapitalistische Produktionsweise herrscht, erscheint als eine “ungeheure Warensammlung”, die einzelne Ware als seine Elementarform. Unsere Untersuchung beginnt daher mit der Analyse der Ware.
この Ware に IOUは入るんですよ
あー、「商品」に引きずられてますね自分
だってお金も富だと思っているじゃないですか、人びとは
で、次の箇所
Die Ware ist zunächst ein äußerer Gegenstand, ein Ding, das durch seine Eigenschaften menschliche Bedürfnisse irgendeiner Art befriedigt. Die Natur dieser Bedürfnisse, ob sie z.B. dem Magen oder der Phantasie entspringen, ändert nichts an der Sache. Es handelt sich hier auch nicht darum, wie die Sache das menschliche Bedürfnis befriedigt, ob unmittelbar als Lebensmittel, d.h. als Gegenstand des Genusses, oder auf einem Umweg, als Produktionsmittel.
IOUはこの Ding なんです。英語のthing。
Waren ってか、Sachen
いや、Ding
Dinge の方がいいか
そうですね
これは重要です
カントの Ding an sich とか。
これ、Wareを「商品」と訳すの相当誤読の引力ありますよ
そう思います！
だからちゃんと読む、を始めたと言ってもいいかも
上に続く一文
Jedes nützliche Ding, wie Eisen, Papier usw., ist unter doppelten Gesichtspunkt zu betrachten, nach Qualität und Quantität.
Spielwarenとか言いますもんね。こっちは「雑貨」の「貨」みたいな感じかな。ニュアンス的には
うーん、IOUはDingeなのかなぁ・・・
だってWie Eisen, Papier uswじゃないっすよね
Quantitätの側面、って事かなぁ
Geld だと抽象概念の「お金」、IOUは、個別に現れるものだから
もいっかい貼るね。
個別に現れる、ってのは、取引関係（これも御幣あるけど）それぞれで色んな形態をとってる、って事ですか？
こっちの「全」をIOUと呼んでます？
この一つ一つはみんなそれぞれIOUですよね
そうですね・・・ただ、nützliche Dingなのかな？って所がひっかかるんですよね
確かにnützliche Dingを得るためにnützlicheではあるんですけど・・・
これ読んでくれましたかね？
今読みましたw
ぎゃふん
たぶんここの個別の物と抽象化されたものとの関係は解ってる気がします。
で、お金と商品との関係がちょっとこんがらがってたんですけど、
マルクスのここの文章
ob sie z.B. dem Magen oder der Phantasie entspringen, ändert nichts an der Sache. Es handelt sich hier auch nicht darum, wie die Sache das menschliche Bedürfnis befriedigt, ob unmittelbar als Lebensmittel, d.h. als Gegenstand des Genusses, oder auf einem Umweg, als Produktionsmittel.
これからすると、いわゆる「商品」（日常言語的な意味での）じゃなくても、想像力から湧き出て何かのニーズを満たせばWareなわけか。
そして使用価値がゼロであっても「問題ではない」わけですよ。
流動性選好を考えてもいいけれど、それを仮定しなくても現実に交換はなされているわけで。
IOUがDingだとして、その次の Qualität と Quantität から検討されうるのかな？というのも引っかかってたんですけど
でも確かに貨幣と株式は質的に違うし
そうそう！
量的な分析も可能ではありますね。
はい、言葉が違う。これが「Qualität の違い」です。
あ、えーと
スプレッドシートが存在しない時代に、スプレッドシート的思考をしていたのがヘーゲルやマルクスなんですよ。
Qualtät =質的な検討も、 Quantität=量的な検討も可能ですね、って話でした
Ware ⊃ Ding (Qualität und Quantität)って感じなのねー
スプレッドシートで言うと、行が質、列が量という感じ。
Ding = das durch seine Eigenschaften menschliche Bedürfnisse irgendeiner Art befriedigt.
スプレッドシートの例えは解るような解らないような・・・
つかスプレッドシート＝＞表計算＝＞量的なものに引きずられそう
これ、何気に「doppelten Gesichtspunkt zu betrachten」ってのもポイントですかね？
めっちゃポイントです。
が、その前にですね
Die Ware ist zunächst ein äußerer Gegenstand, ein Ding, das durch seine Eigenschaften menschliche Bedürfnisse irgendeiner Art befriedigt.
Ware はまず、ein äußerer Gegenstand である
zunächst も結構おもいっすね
観念論の世界
認識論というか
あー
Gegenstand が Objectになっちゃう
これはちゃう感じ
あってます！！！
ただ、object も語源を考えれば ob-ject だから。。。
Gegen ・ Standだから
自分と相対する存在するなにがしか、って感じイメージかな
文の構造の話でもあるんですよね
subject – object 関係
んー
でもそうするとäußerer （外界の）ってつける意味は・・・？
Subject に対する Objectだとすると、äußerer って要ります？？
うーん、なるほど
Ding は間主観的に表れていますよね。フッサール的に言うと
ein äußerer Gegenstand －＞ ein Ding, das durch seine…って運びになってるのがポイントか・・・
そうそう！
あのねーにゅんさん
これは伝わらないｗ
ｗｗｗ
おじさんは哲学的な人だからなー
要するに物体的な意味でのObjectじゃなくて
主体の外側にあるObjectで、ひとつのDing、das durch seine Eigenschaften menschliche Bedürfnisse irgendeiner Art befriedigt. って繋がりか
ですです
はいはい。
Ware(商品）はまず第一に自分の外側にある対象で、、、、ein Ding.
das durch seine Eigenschaften menschliche Bedürfnisse irgendeiner Art befriedigt….
あーめんどい
めんどいです
ドイツ語でわかれ！と言いたくなるｗ
Das Ding befriedigt durch seine Eigenschaften menschliche Bedürfnisse irgendeiner Art.
って事ですね、ここは・・・
楽しいなー
Das Ding が seine Eigenschaften をとおしてmenschliche Bedürfnisse を irgendeiner Art であれ befriedigt させる
めんどい！！
なるほど、ともあれこの特性に従えば貨幣もその特性をもってbefriedigen させるわけで、Ding でしかも主体の外にあるからWareで、つまりそれは資本主義社会における富として認識されうるWareの一部だと。
了解
＼(^^)／
やっぱこれWare は商品じゃないなー
しいて言えば雑貨の貨かなー・・・一番感覚に近いのは・・・
じゃない、っていうか、わかりにくい・・・
このワーディングは経済学者やヘーゲルを踏まえているわけです。
労働が賃労働に引きずられちゃうようなもんで・・・・
Wareを商品って訳したのは合ってると思います？？
ドイツ語で１語なのに2語にしたら意味変わりますよねぇ・・・？
そこは考えたけれど、「商品」しかないなあと。
言い換えるなら、総資産スプレッドシートの「項目」？みたいな。
ここは、やっぱ古典派の経済学者やヘーゲルの言葉を使わないと話が通らないんですよ。
まぁ、やたらと言い換える必要はないんですけど、日常言語と違うところはフォント変えるとか色変えるとかしないと誤解したまま突っ走りますね
特に商品と労働は2大誤読巨頭というか。
そうかもですね。
それまでの言論空間の中に資本論はあるわけで。
「ドイツ語の」ですよね
英語も含めていいと思います。
それを今のわれわれの感覚で単語を解釈してしまったら、意味がわかるわけがない。
でも・・英語もGegenstand が Object って出ちゃいますよ。。。対日本語より精度は高そうですけど
日本語はいい言葉なんですけどねー・・・
ともあれ、日本語のコンテキストに落とすにあたって、日常言語との用法の違いはビジュアル的にも解る方が良さげかなーって
だからいろいろ図を作りたいんです
ヘーゲルやマルクスは、イメージを印刷できなかったのだけど、今ならこうやっていたはず！みたいな表現が随所にあります。
そうですねぇ・・・
大事な試みだと思うんですよそういうの、すごく大事・・・
ただ、図解で示すことを知的に劣っているって解釈する向きが界隈には多そう
テキストは味が付きやすいって事がわかってる人めちゃ少ないですもんね・・
「言葉で（モデルで）論理的に説明できないとかwww」とか
そしてテキストを読み砕いていくのはひたすらめんどくさいし・・・
まぁその行きつく先が金ぴか本だったり妙なMMT本だったりするのかも
この大塚雄太先生良いこと言いますね
ほんとほんと
さて、すいません、深夜になってしまったので寝ます！！ありがとうございました。
こちらこそー